美国是否有办法摆脱乌克兰的战争？

Why is the US not pushing for an end to the Ukraine war? | The Bottom Line

https://youtu.be/uWxwSpqqt80

我有一个问题，是否有办法摆脱乌克兰的战争？

乌克兰战争还是注定要继续下去？

如果它没有结束的迹象

那么对美国的影响是什么？

如果没有结束，对美国有什么影响？

 

在不到100天的时间里，乌克兰的战争

已经从头条新闻中溜走了

至少通过以下方式取代了美国

不同城市的枪击屠杀事件

和对暴涨的价格的担忧

花生酱和婴儿配方奶粉的油价飞涨

以及其他许多日常生活中的项目

 

在乌克兰的地面上，虽然俄罗斯

已经扩大了领土的数量

但俄罗斯已经扩大了其控制的领土面积，现在约占全国的20%。领土，

但根据乌克兰总统弗拉基米尔-泽林斯基的说法，现在约占该国的20%。

 

乌克兰人邻居们仍然紧张，

而美国及其欧洲盟国则继续加倍努力。

到目前为止

至少在对俄罗斯的制裁上是如此，而且

他们正在向乌克兰提供

越来越强大和复杂的武器

乌克兰战争现在已经成为一场马拉松，而不是俄罗斯的短跑。

因此，在没有放缓迹象的情况下

 

这场战争将何去何从？

结束它

可以得到会更恶化什么？

新的永久代理战争对美国和北约意味着什么

 

今天我们将与美国著名的政治学家之一交谈

美国领先的政治学家之一

约翰-米尔斯海默John Mearsheimer，他是美国大学的杰出教授

在芝加哥大学服务的教授

他是《大錯覺：自由主義夢想與國際現實The Great Delusion Liberal Dreams and International Realities (John Mearsheimer)》的作者。

 

米尔斯海默博士

很高兴能与您一起讨论这些问题。

我想问你

你对美国在管理其战略优先事项方面的表现有何看法？

在管理其战略优先事项方面

美国如何管理其在世界范围内的战略重点，以及俄罗斯对乌克兰的入侵。

 

我认为在世界的战略重点方面，它做得不好

事实上，

美国面对的是一个纯粹的竞争对手

不是俄罗斯而是中国

美国应该专注于

美国应该像激光一样集中精力遏制中国

但现在的情况是

陷入了一场重大的冲突

与俄罗斯在东欧的重大冲突，如果有的话

我们正在增加我们在东欧的兵力

 

鉴于我们的带宽有限，我们想花很多时间来关注中国，并与我们在东亚的盟友打交道

而不是专注于东欧和处理

东欧和处理乌克兰危机的问题

乌克兰危机，但当然那是

我们在哪里做什么

所以我们现在有很多麻烦

因为我们已经把注意力从我们面临的最重要的威胁上移开了

也就是中国，

而我们却帮助制造了创造了一个威胁

在东欧，呃，不应该是美国的威胁。

 

这里面有两个因素，嗯，约翰

我觉得非常有趣的是，

一个是，

当咬牙切齿的政府上台时，它正在策划所谓的 "亚洲支点"，

美国派了国务卿、国家安全顾问和我们的国防部长去和中国争夺一些东西。与中国进行角力，

这有点看起来就像弗拉基米尔-普京和俄罗斯一样

记住我

呃，我们已经看到了俄罗斯对乌克兰的入侵

成千上万的人死亡

 

鉴于此

什么会是负责任的方式应对俄罗斯

它所采取的侵略性措施

在乌克兰的整个板块中，

现在杀害这么多人，并入侵一个一个国家，是一个联合国的成员

你知道，显然这是自二战以来最大规模的入侵

 

让我告诉你这里发生了什么

贝登总统在2021年1月搬进白宫

在这一年里，也就是2021年，他做了一件我称之为 "出色的工作"。

我认为他在处理中国的威胁方面做得很好

应对中国的威胁。

问题是，在俄罗斯和乌克兰问题上发生了什么？

 

乔-拜登曾在奥巴马政府中处理过乌克兰问题

当他是副总统时，他是非常鹰派

所以在他于2021年1月入主白宫后

在俄罗斯问题上的鹰派态度重新出现，

他对俄罗斯采取了非常强硬的政策。

 

最终的结果是

导致了今年2月的一场战争

今年2月的战争

 

拜登政府应该做的是

试图将乌克兰包括在内

将乌克兰纳入在北约，

而不是试图尝试尝试

创建一个中立的乌克兰，

 

但它没有这样做，而是做了完全相反的事情，而且

每当俄罗斯人试图在乌克兰问题上达成某种协议时

我认为拜登政府说不，

最终的结果是我们有一场战争

 

我们现在深深地卷入了这场战争，

正如我之前所说，

它迫使我们把目光从最重要的威胁上移开，那就是

是中国

 

我们自己的中情局局长

比尔-伯恩斯在2008年担任驻俄罗斯大使时

写了一封电子邮件

报告说

当谈到乌克兰加入北约时

这将是一个神经性的问题

俄罗斯，我们必须做好准备，所以

所以当你回想起13年前，也就是2008年左右，

北约在最初的时候就已经开始扩张了。

 

毫无疑问，Steve，它是2008年4月的决定

是北约在布加勒斯特作出的决定说，

 

乌克兰和格鲁吉亚将成为北约的成员

在某个时间点上

在可预见的未来，

这是我们犯了一个致命的错误。

 

正如你所指出的，比尔-伯恩斯当时是美国驻莫斯科的大使，他告诉康多莉扎-米，后者当然是国务卿。

 

乌克兰和北约是俄罗斯外交最明显的红线。

俄罗斯外交政策的红线

他非常清楚地表示，

这并不只是包括弗拉基米尔-普京

几乎所有与他交谈的俄罗斯精英都坚决反对乌克兰

成为北约的成员

我们继续推动乌克兰加入北约

这导致了今天的混乱局面。

这就是为什么我说美国和北约对造成这场危机的主要责任

 

如果我们没有推动

乌克兰和北约在2008年4月，

如果这个问题被拿下的话

那么我们就不会有今天的麻烦

事实上，乌克兰仍将保持完整

我相信它甚至会包括克里米亚

 

现在... ...你是一个著名的现实主义者

现实主义者有一句格言，那就是

你必须要看到世界的现状，而不是你想看到的世界。

 

今天的世界是数以百万计的

数以百万计的乌克兰人流离失所

数以百万计的乌克兰人正在穿越

在那里，你有一个可怕的战争

正在进行中的美国和它的盟国

美国及其盟友正在提供越来越多的装备

向乌克兰部队提供物资

和所有的帐户

总统Zielinski和乌克兰的军事力量

已经做了一个相当出色的工作

抵制俄罗斯的入侵的方式，

我认为没有人想到，特别是在我们看到阿富汗发生的事情之后

 

鉴于当今世界的情况

你认为美国将何去何从

你怎么看 你认为我们在做什么？

你认为我们在做正确的事情吗？

可以变得更糟糕

美国在这个时候是如此的坚定

在这个时间点上的承诺

在可预见的未来没有转机

在可预见的未来，基本上我们有什么

基本上，我们现在的情况是，

俄罗斯认为乌克兰发生的事情

作为一种生存威胁，

所以俄罗斯人不能在乌克兰输掉比赛

我们不仅坚定地致力于在乌克兰获胜，而且还致力于

利用制裁来削弱俄罗斯的力量

以至于我们把它踢出大国行列

 

所以我们实际上不能输 他们也不能输

你不可能达成任何有意义的协议

 

在可预见的未来，所以最终的结果是

这场战争会一直持续下去

我们将继续向乌克兰提供武器，

并尽一切可能帮助他们至少守住防线

我们相信可能会赢得这场战争

我们相信也许会赢得乌克兰的战争

另一方面，俄罗斯人

因为他们觉得自己正面临着一个生存的威胁，

所以他们要做的是

竭尽全力

也许会使用核武器

以确保他们不会输。

 

所以这是一个相当无望的局面。

沿着这个思路，我想为你和我们的观众播放一段

我想为你和我们的观众播放一个片段

国防部长劳埃德-奥斯汀的讲话

我们希望看到俄罗斯被削弱，以至于它不能做它所做的那些事情

在入侵乌克兰时做的事，

所以他说你要给俄罗斯创造真正的代价

 

我和我们的北约大使在一起，以及美国大使

北约大使Julianne Smith最近说

他说，我们实际上是在寻求

他说我们实际上是在寻求俄罗斯在乌克兰的战略挫败

比国防部长奥斯汀更进一步

沿着这些路线

不仅仅是打架的话，

这是说留在游戏中的话和双倍

双击，双击，双击，

这是非常很难退缩

 

如果这样的话，俄罗斯的战略失败会是什么样子呢？

 

我不认为我们在讨论入侵俄罗斯的问题

 

我认为我们在谈论的是确保

乌克兰人决定性地击败了乌克兰境内的俄罗斯军队

俄罗斯在乌克兰境内的军事力量

夺回他们最后失去的所有领土

这是第一点，

 

第二点是我们

使用经济制裁，

破坏俄罗斯的经济，

最终的结果是把俄罗斯从大国的行列中

 

这是俄罗斯人不愿意看到的事情

这是俄罗斯人不允许发生的，而且

俄罗斯是一个拥有数千枚核弹头的国家

你威胁要把一个大国从大国的行列中打出去的想法

威胁要把一个大国从大国的行列中剔除

威胁要把一个拥有核武器的大国踢出大国行列，

这在我看来

这是你们责任的最高境界

 

我一直在问自己，当我看到这场危机

像大使和国防部长这样的人

他们在想什么？

约翰-F-肯尼迪在哪里？

 

肯尼迪这些人有没有想过

约翰-F-肯尼迪在古巴导弹危机期间是如何表现的？

古巴导弹危机时的表现 他当时明白

我们必须要做的是

竭尽全力结束危机，确保没有核战争

确保没有核战争的发生

 

这些人正在把俄罗斯人逼到一个地步，

他们将给他们一个非常强大的激励，

至少要考虑

如果不使用核武器，至少也要考虑一下

 

在我看来这是不负责任的行为

 

所以关于这个问题的反驳

约翰，你知道有些人赞扬了

有些人赞扬拜登总统在早期就表现出

不让波兰的米格战机进入中国市场的克制态度

试图发出信号，就像他最近做的那样

最近向泽伦斯基总统发出信号

提供导弹的前提是

绝对神圣的承诺，绝不攻击俄罗斯，

所以你可以保持这种概念，

 

美国是有点负责任地保持

这场战火被控制在乌克兰境内

而不是在我们的边界上进行，

 

你会给乔-拜登打多少分？

克制

我认为毫无疑问，当冲突开始时

我认为当冲突开始时，他毫无疑问地行使了显著的克制，

我们面临的问题是，随着战争的进行，

会有激励措施

我们给乌克兰的援助金额

这有点像萨拉米战术。

这有点像腊肠战术，

这里发生的情况是

我们给的援助越来越多，越来越多

我们在战争中越陷越深

可以说

我们已经有效地对俄罗斯宣战

我们只是让乌克兰人去打仗

所以很难说这场战争的升级会在哪里停止

所以很难说这场战争的升级在哪里停止，

因为随着我们的升级

俄罗斯人也在升级

我们刚刚承诺

美国人和英国人会给他们提供

给他们远程的多重发射火箭系统

可以深入到乌克兰

进入乌克兰，甚至进入俄罗斯。

普京已明确表示拉夫罗夫已明确表示

清楚地表明，他们将对此作出回应，

所以

你有这个真正的针锋相对的地方

所以你有这种真正的以牙还牙的情况发生，而这一切的结局是非常很难说，

但克制的态度正在慢慢地、稳步地消失。

我相信大多数观察家和媒体都把它归结为一场为民主而战的斗争

 

你怎么看这个框架？

 

我认为这没有什么意义。

我认为你应该考虑一下这个问题

危机基本上是一个地缘政治危机

涉及美国和俄罗斯的地缘政治危机

事实是，我们把北约推到了俄罗斯的门口

而俄罗斯人说这是不能接受的。

 

这是一个很好的老式的现实主义者

这是一个很好的老式现实主义论点，

如果你认为你可以在世界各地传播民主

美国倾向于认为它可以这样做

它可以做到，

其他国家就不会反击，

因为现实主义或真正的政治已经不重要了

而真正重要的是

民主和专制国家之间的区别

你将会得到

你会让自己陷入一大堆的麻烦之中

你会让自己陷入一大堆麻烦之中，

这就是这里发生的事情

所以我认为这没有意义

 

所以我认为从这些方面来看是没有意义的，我再次

我想强调的是

美国在当今世界面临的主要威胁

不是俄罗斯

俄罗斯几乎无法对付乌克兰的军队，

2008年也几乎无法对付格鲁吉亚的军队。

 

这不是一个看起来像苏联的国家

二战后苏维埃联盟的情况

 

我们确实有一个纯粹的竞争者，

它叫中国

我们最好把精力集中在

遏制中国，

而不是而不是卷入一场混乱的东欧战争

欧洲与俄罗斯的混乱战争

 

约翰，

世界上很多政策制定者都在秘密阅读你的文章。

他们可能不想被人看到他们在做这些事情。

因为你是一个有争议的人物

你知道在某些方面，但

你知道人们读你的文章，听你的故事

 

我真正感兴趣的是北约的偿付能力

北约现在，我刚刚从一个欧洲的旅行返回

有这样的两层含义

在日本你称之为 "Tatemae建前

Tatemae意為一個人在公眾場合的行為與意見

北约重生了，被重新利用，恢复了活力

因为对乌克兰的攻击

一个新的目标，即 "本音的意思是一個人的真實想法和渴望"，

但现实是

在这种关系中存在着很多疑问

他们并不确定美国是否会加入北约

他们不确定

美国是否会在黑暗的日子里与它的盟友在在一起。

他们看到了1月6日，他们看到了美国政治中的毒害。

你知道几年来的唐纳德特朗普

把美国从一些机构中赶出去

他们不确定美国有多稳定

 

你要记住，如果我们有一个重大的危机

在东亚地区发生涉及中国的重大危机，

美国的焦点将从乌克兰和俄罗斯的问题转移到

迅速转移到中国

如果你看里面

北约内部有强大的

如果你聽到馬克龍談到我們應該如何處理這個問題時

他基本上是在说我们

我们不想羞辱

我们想做的是，我们想给他们提供一个下坡路。

我们想给他们一个下坡路，

我们想希望能够与他们进行谈判

英国人认为这是不可接受的

这是不可以接受的

更重要的是

但更重要的是东欧人认为这是不可接受的，

我相信拜登政府也认为这是不可接受的。

所以你看到北约内部的裂痕

随着时间的推移只会越来越大

所以我认为随着时间的推移，这将成为一个越来越混乱的

 

让我们听听拜登总统关于

他最近对乌克兰的看法

这是他们的领土，

我不打算

我不会告诉他们应该和不应该做什么

但在我看来，在某些方面

某种程度上是这样的

 

这是我第一次听到他谈及像你说的那样的谈判结果

很难说他是否相信自己说的话

我是说

显然这场战争会以某种形式的谈判解决而结束

 

但这个谈判的解决方案是什么

谈判的结果是什么，现在很难说

在这个时间点上

我认为，政府

我相信政府希望在乌克兰境内

对俄罗斯造成决定性的挫败

它想通过制裁来削弱俄罗斯

 

我认为拜登政府在这个时候

我认为拜登政府在这个时间点上对谈判解决感兴趣

原因是，

谈判解决将涉及对俄罗斯作出重大让步

 

所以战场上的局势必须要有更大的变化

随着时间的推移，通过谈判解决的方式

是一个可行的选择，

所以我的感觉是，

贝登总统只是说这为了公共关系的目的

 

中国是你多次提到的话题，我很着迷

你知道乔-拜登是否在做一些聪明的事

在与台湾的军事活动

美国将在军事上帮助他们的防御，

从而结束對臺灣的戰略曖昧

直到白宫收回了宾登总统的评论，

 

现在产生了这样一个问题：什么是真正的

政策

你对总统的这一步有什么看法？

你对总统在回应中国时采取的这一步骤有何看法？

 

让我谈两点，Steve 首先

首先，我认为我们必须要捍卫台湾，我认为这一点是毫无疑问的

出于战略原因，

如果我们不捍卫台湾，这将是对我们的联盟结构是灾难性的

军事上，台湾是很重要的

如果你想把中国海军和中国空军压制住在第一岛链内

我们有兴趣这样做，

所以我们会保卫台湾

我认为拜登所做的事实际上是很聪明的

他说政策已经改变了，他将以公理的方式来保卫台湾

然后，白宫会把它收回

 

然后白宫又回过头来说，其实政策并没有改变

政策没有改变，很明显，

我们正朝着改变政策的方向发展，但并没有真正改变政策

但并没有真正改变政策

我们不想过多地激怒中国人，我认为这是明智的

但我们同时也想让他们明白

同时我们也想让他们明白

我们将保卫台湾，我认为拜登在这方面做得很好。

在这方面做得很好，

所以我给他的处理方式打了个A级

 

让我最后问你一下

我认为世界上的权力有点像股票市场一样，

权力是一个对未来预期的函数，

如果你衡量权力是未来预期的一个函数

哪个投资组合现在做得

现在是中国的好还是？

 

好吧，我是美国人

对权力的不同看法，Steve

我认为权力主要是指物质方面的能力，

我关心的是两件事

你的人口数量和你有多少财富

 

今天中国的威胁性在于其令人难以置信的动态

经济的事实，即在尖端技术方面

它已经与美国并驾齐驱。

我们担心，随着时间的推移

他们会超过我们，成为世界上在技术方面领先的国家。

他们将成为世界上在开发新技术方面的领先国家

他们会变得比我们更富有

正如你所知，他们已经有了更多的人口

如果美国与一个拥有更多人口和财富的国家对抗

它就会有很大的麻烦

这就是为什么中国是这样一个强大的对手

我们正在做一切我们能做的

把这个问题扼杀在摇篮里

通过你知道的改变我们如何做

在美国这里做生意，

并且希望中国会做出一些在自己的经济方面犯一些错误

他们会做一些事情来削弱

而我们的情况会好得多

我们就会处于更好的状态

但这是不确定的

 

约翰-麦尔斯海默芝加哥大学政治学教授

谢谢你

根据我今天的嘉宾的说法

他是来自现实主义外交政策学派的世界顶级思想家，

 

以下是事情的发展情况

一、美国将会

深度投资于试图创造

为俄罗斯和乌克兰制造战略上的失败

第二，这将分散中国的注意力

中国实际上是一个真正的同行竞争者

与俄罗斯不同，中国是美国真正的同行竞争对手。

其结果将是一个危险的和潜在的破坏性

 

影响美国在世界的地位和位置和它的联盟和它的能力

我们可以对约翰-麦尔斯海默的观点是对是错进行赌注。

如果他是对的，

我们谈论的是一个重大的历史的转折点，

就像1956年的苏伊士和埃及战争一样。

联合王国的权力和威望彻底崩溃了

 

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